← MUDr. Ivan David

"Museli by mě zabít" Srbský prezident Aleksandar Vučič ve velkém rozhovoru pro Weltwoche poprvé obsáhle hovoří o protestech proti své vládě. Vidí to jako pokus o státní převrat. Obvinění z použití „akustických zbraní“ proti demonstrantům nazývá „brutální lží“. Svého křesla se kvůli tlaku z ulice za žádných okolností nevzdá. Roger Köppel píše v úvodu k rozhovoru: Studenti táboří před prezidentským palácem. Jsou chráněni bezpečnostními ploty. Mladí lidé, kteří si zde postavili stany, však nedemonstrují proti, ale za hlavu státu Aleksandara Vučiče. Její mluvčí je v současné době zapojen do ostré hádky se skupinou kritiků Vučiče. Jedna osoba pravděpodobně křičí nepřátelské věci přes kovový plot, další míří fotoaparátem mobilního telefonu na mluvčího pro-prezidentských studentů, jednoduše ho natáčí, pravděpodobně proto, aby zachytil pár inkriminovaných prohlášení, které pak může zveřejnit jako úryvky na sociálních sítích, aby vyvolal pobouření. Náhodou potkáváme dvě Švýcarky z Curychu, srbského původu. Do Bělehradu cestovaly speciálně proto, aby se zúčastnily demonstrací. Ptáme se jich, proč tu jsou a z čeho prezidenta obviňují. Říká se, že zřícení vrchlíku vlakového nádraží v Novém Sadu loni v listopadu, při kterém zahynulo patnáct lidí, bylo poslední kapkou. To je považováno za symbol korupce této vlády, protože do výstavby byli zapojeni přátelé prezidenta. Dokonce Vučiče tak trochu brání. Pravděpodobně prý už prostě nemůže dostat chobotnici korupce ve svém státě pod kontrolu. 15. března vyšlo odhadem 100 000 až 300 000 demonstrantů do ulic Bělehradu na protest proti vládě. Jde prý o největší protestní demonstraci v srbské historii. Naše média jsou na straně demonstrantů. Vučič je už léta jedním z oblíbených padouchů novinářů, pravděpodobně proto, že nenásleduje jen bruselský kurz ve válce na Ukrajině. V každém případě není slyšet kritiku požadavků demonstrantů, kteří prostě volají po nové vládě místo nových voleb, jako by demokracie nyní probíhala na ulicích, a ne u volebních uren. Povstání přichází v nejhorší možnou dobu pro Srbsko, tuto fascinující zemi v srdci Evropy, která se vždy nachází na zlomové linii mezi Západem a Východem, mezi křesťanstvím a islámem. Vučič toho ekonomicky hodně dokázal a z hlediska zahraniční politiky vedl svou zemi po samostatné linii mezi EU, do níž chce Srbsko vstoupit, a jejím starým spojencem Ruskem. Příští rok se bude konat celostátní výstava Expo, což by možná mohlo být něco jako vrchol jeho prezidentství. Ale nyní, právě nyní, přicházejí neúspěchy, včetně pochybného odsouzení bosenskosrbského prezidenta Milorada Dodika. Rozhovor s Vučicem se odehrává v knihovně v přízemí prezidentského paláce naproti parlamentu přesně 26 let na den po ilegálním bombardování Srbska 24. března 1999. Nepůsobí jinak než obvykle. Ve svých začátcích byl Vučič prý zaníceným nacionalistou. Nyní mluví téměř provokativně zamyšleně, rezervovaně, skoro jako vědec, vždy lehce melancholický. Kromě demonstrací se bavíme také o válce na Ukrajině, Putinových cílech, přezbrojení Evropy a politice Spojených států. Weltwoche: Pane prezidente, dnes před 26 lety byl bombardován Bělehrad, což je tragické datum v historii vaší země. Jaké nejdůležitější ponaučení jste si osobně z těchto událostí odnesl? Aleksandar Vučič: Příliš mnoho lekcí najednou. Dělo se to naprosto nelegálně. Žádná diskuse v Radě bezpečnosti, žádná rezoluce Organizace spojených národů, devatenáct členských států NATO se spojilo proti malé zemi. Zaútočili na malou zemi a porušili mezinárodní právo. Tím vytvořili precedens: pokud chtějí, velké mocnosti mohou porušovat mezinárodní právo. Organizovali a podporovali odtržení Kosova, území, které patřilo suverénnímu, mezinárodně uznávanému státu. Říkali, že jednali velmi altruisticky, velmi humanitárně a byli velmi orientovaní na lidi. Osobně si pamatuji, že lidé byli důstojní a hrdí. Všichni se báli, ale byli velmi stateční v odporu proti NATO. Věděli jsme, že nemáme šanci. Výsledek byl nevyhnutelný. Chtěli nás ponížit. Víme, že se musíme dívat do budoucnosti. Ale nikdy nesmíme zapomenout na to, co se tehdy stalo. A teď uvidíte, že všechno, co nám udělali, se k nim vrací jako bumerang. Weltwoche: Co tím myslíte? Vučič: Vidíte na Ukrajině, že Rusové používají stejný narativ, jaký použilo NATO proti nám. Jakou odpověď jim můžete dát, když říkáte, že bombardování Srbska bylo legální? Nebylo a oni to vědí. Weltwoche: Promluvme si o protestech v Srbsku, které tvoří titulky v mezinárodním tisku. Bezprostředním spouštěčem byla tragédie v severosrbském městě Novi Sad z 24. listopadu, při níž zemřelo šestnáct lidí, když se zřítila střecha nádraží. Z čeho konkrétně jste obviněn? O co jde v této záležitosti? Vučic: Skoro nic. Není to v mé kompetenci. Státnímu zastupitelství byly předány tři žádosti o informace. Jedna byla namířena na vládu a ta se plně podřídila a oni nemohli vyvrátit, že vláda vyhověla. Oni to uznali. Ve skutečnosti je to ale trochu složitější. Protest má samozřejmě protivládní prvek. Podporují ho všechny opoziční strany a je financován hlavně zvenčí, protože nikdo nechce v této zemi vidět nezávislou politiku. Ale nevidíte vůdce, nikoho, koho byste mohli zpochybnit nebo ukázat veřejnosti. Nebojím se říct, co si myslím, tedy že jde o pokus o barevnou revoluci. Číňané, Rusové a mnoho Američanů to tak evidentně vidí. Ale v Evropě je to trochu jiné, protože vědí, kdo to všechno platí. Weltwoche: Mají studenti oprávněné obavy, nebo byste řekl, že jsou všichni zneužíváni k politickým účelům? Vučič: Nejdřív říkali, že jsou proti násilí. Nyní začínají blokovat ulice a v jistém smyslu berou rukojmí. Opoziční vůdci se také zapojují do násilných aktivit. Studenti a jejich profesoři o tom mlčí. Myslel jsem, že to alespoň slabě odsoudí, ale ani to nedělají. Weltwoche: Kdo je podle vás hnacím motorem? Naznačil jste, že za tím stojí nevládní organizace a mezinárodní organizace. Vučič: Jsou to liberálové. Státy stínu, „hluboký stát“ a státy ze západní části světa, které to zorganizovaly. Weltwoche: Jakou roli hraje Evropská unie? Myslíte si, že jste potrestáni za svou pozici v ukrajinském konfliktu? Chtějí dostat Srbsko do souladu se svou politikou. Vučič: Nepochybně budu potrestán. Ale jsem hrdý na to, že jsem potrestán. Pokud si myslí, že mohou zlomit vůli člověka tím, že ho budou vydírat a říkat, že se neudrží u moci nebo co, je mi to jedno. Je mnohem lepší zůstat důstojný, neochvějný a vytrvalý, abychom ochránili svou politiku a ukázali světu skutečné důvody pro tento druh vzpoury. Navzdory povstáním v celém Srbsku jsem svůj názor nezměnil. Neměnil jsem to od prvního okamžiku. Protože víme, že je to něco většího, co bylo zorganizováno zvenčí. Weltwoche: Jak se s tím člověk jako prezident vypořádá? Je to nejtěžší situace vašeho prezidentství a jak z tohoto problému ven? Vučič: Bylo mnoho obtížných situací. To je nepochybně vnitřně nejobtížnější. Ale vím, že nemáte co ztratit, pokud nemáte bankovní účty ve Švýcarsku. Nikde na světě nemám žádné účty, nejsem moc bohatý člověk. Ale jsem velmi hrdý na vše, čeho jsme zde v této zemi dosáhli. Kdyby letos neproběhly žádné protesty, byli bychom letos nejrychleji rostoucí ekonomikou v Evropě. Tito lidé to záměrně zkazili. A řekli to veřejně. Ale budu pokračovat ve svém boji a nikdo mi nemůže říct, že jsme udělali něco špatného. Protože jsme tuto situaci zvládli, řešili jsme ji a vždy jsme jednali velmi zodpovědně. Navštívil jsem většinu příbuzných obětí nehody, zúčastnil jsem se pohřbů a vzpomínkových obřadů. Státní zastupitelství odvedlo svou práci velmi rychle. Něco takového se skutečně děje po celém světě, v každé jednotlivé zemi. Za nic se nestydím. Posledních třináct let jsem pracoval pilně a s nasazením a budu v tom pokračovat. Víte, není to snadné. Můj nejmladší syn musel poprvé opustit Bělehrad, protože mé rodině bylo vyhrožováno. Ale svou práci jsem dělal a vždycky ji dělat budu. Proto mě naši lidé zvolili. Budu sloužit svému lidu a své zemi. Ne zájmy kohokoli jiného na světě. Weltwoche: Říká se, že máte akustickou zbraň, která byla použita proti demonstrantům. To píší naše média. Vučič: To je naprostá lež. Dokonce i demonstranti tvrdí, že to byla lež. Byla to brutální lež. Pozvali jsme FBI a z Ruska FSB, aby případ prošetřily: "Prosím, prošetřete případ a podělte se o svá zjištění." Weltwoche: Už dorazili? Vučič: Zatím ne, ale i výrobce veřejně prohlásil, že tyto zbraně byly použity. Tolik k objektivitě a profesionalitě vašich médií. Weltwoche: Vzpomínáte si na projev viceprezidenta Vance v Mnichově, ve kterém řekl evropským hlavám států a vlád, že pro Evropu nepředstavují hrozbu Čína a Rusko, ale Evropská unie, samotní Evropané, protože demokracii neberou vážně. Tato tendence je patrná zejména v zemích s nemainstreamovými politiky – Srbsko, Maďarsko, Rumunsko, Gruzie, Slovensko. Vučič: Politici, kteří nejsou poslušní. Weltwoche: Přesně tak. jak to vysvětlujete? Jaká je zde hlubší příčina? Vučič: Pojďme to analyzovat. Je to stejný vzorec, stejná příčina, stejný důvod. Opravdu se mě snaží svrhnout, srazit dolů, protože chtějí vidět mnohem slabší Srbsko. Zapojeny jsou i západní zpravodajské agentury, což ještě více ztěžuje odvrácení a odražení všech těchto útoků. Zatím jsme nepoužili vůbec žádné násilí. vůbec ne. Ani jeden obušek nedopadl. Nic. Proto byli naštvaní. Proto museli lhát. Proto museli vymyslet lež s akustickou zbraní. A já jim řekl: Kdyby se něco takového stalo, rezignoval bych na funkci prezidenta! Poté obvinění, že jsme použili takové zbraně, utichli. Weltwoche: Existuje možnost nových voleb? Říkáte, dobře, uspořádáme nové volby dříve, než bylo plánováno? Vučič: Nechtějí volby, nechtějí referenda. Nechtějí nic vidět. Ve skutečnosti nechtějí vidět vůli lidu. Chtějí jen dávat rozkazy pomocí dětí a studentů, protože vědí, že se jich nikdo nechce dotknout. Opoziční politici je zneužívají, stejně jako profesoři a všichni ostatní. Byli jsme velmi klidní, vyrovnaní, stabilní a velmi opatrní a rozvážní, dokonce i při obraně institucí. Bez jakéhokoli násilí. Doufejme, že to dokončíme za měsíc nebo dva. Weltwoche: Když vás poslouchám, člověk má dojem, že jde o nějaký pokus o převrat. Pouliční revoluce proti zvolenému prezidentovi. Žádné volby. Chtějí ho jen odsunout stranou. Jsme v současné době svědky pokusu o převrat v Srbsku? Vučič: Ano, je. Říkám to už nějakou dobu a je to velmi zřejmé. O to se snaží. Weltwoche: A nemáte podporu z Bruselu? Vučič: Ne. Vůbec ne. Vidí věci trochu jinak. Nemohu říci, že byli veřejně a otevřeně na straně demonstrantů, ale nepochybně, nepochybně se tak stalo. A nepochybně se to stále děje. Weltwoche: Kontaktoval jste americkou vládu? Vučič: Bílý dům má dnes jiný postoj, ale není to Bílý dům, kdo se všemi těmito věcmi zabývá. To jsou oddělení, která se nazývají hluboký stát. Uvidíme, jaké bude oficiální vyjádření. Richard Grenell a další představitelé americké administrativy ale zatím všechny útoky na státní instituce odsuzují velmi veřejně a otevřeně. Weltwoche: Zavolali jste prezidentu Trumpovi a vysvětlili mu situaci? Vučič: Před deseti dny jsem hostil jeho syna Donalda Trumpa Jr. a doufám, že budeme mít příležitost setkat se s prezidentem Trumpem v příštích dvou nebo třech měsících. Weltwoche: Pojďme mluvit o válce na Ukrajině. Od doby, kdy jsme spolu mluvili, se věci dramaticky změnily. Co si myslíte o rozhovorech mezi prezidenty Putinem a Trumpem? Jste přesvědčeni, že tato válka brzy skončí? Vučič: Nemyslím si, že to brzy skončí. Myslím si ale, že je velmi důležité, aby Američané i Rusové seděli u jednoho stolu a diskutovali o nejdůležitějších problémech světa. A myslím, že se začali poohlížet po velkém balíku. Součástí tohoto balíčku je Ukrajina, což bude nejtěžší pro Rusy, nikoli pro Američany. Ale existuje mnoho dalších věcí. Jde o obchodní dohody, geopolitické zájmy a vše ostatní. Myslím, že oba chtějí podkopat jak geopolitické, tak ekonomické postavení Evropy a Evropské unie. Myslím, že se to stalo společným jmenovatelem pro Američany a Rusy. Jestli budou úspěšní nebo ne, to nevím. Ale doufám, že se jim nakonec podaří přinést mír. Pro nás všechny to bude hodně znamenat. Weltwoche: Co si myslíte o pokusech EU posílit svou výzbroj a ozbrojené síly obrovskými půjčkami a dluhy? Co si myslíte o těchto trendech v Bruselu, Berlíně a dalších hlavních městech? Vučič: Tito lidé jsou desetkrát mazanější než já. Ale mám právo myslet sám za sebe. A myslím si, že pouhé oddalování tragédie a války, které jsme doposud měli, není skutečným řešením a nemůže se stát nikdy nekončícím příběhem. A nejsem si jist, zda dluh a zbrojení, které chce EU nakupit, budou stačit Ukrajincům k vítězství ve válce. Vůbec ne. Weltwoche: Není zarážející, že Evropská unie chce prodlužovat válku, zatímco Američané a Rusové sedí u jednacího stolu, aby ji ukončili? co si o tom myslíš? Vučič: Myslím si, že Evropa by se neměla vlichocovat svým voličům, ale spíše hledat racionální řešení. To je vše, co k tomu mohu říci. Chtěli by se takzvaně držet svých hodnot, ale existují různé interpretace těchto hodnot. Myslím, že víc než kdy jindy potřebují racionální přístup, střízlivou diskuzi o všem, ale kdo jsem já, abych jim radil, když vím, že to bezesporu umí lépe než já. Weltwoche: Tvrdí se, že Putin chce po Ukrajině zaútočit na další země a obnovit staré sovětské impérium. Jak to vidíte? Vučič: Tomu nevěřím. Nebyl to německý filozof Leibniz, kdo vymyslel termín „dostatečný důvod“? Něco, co stačí k vyděšení ostatních a využití tohoto strachu k utváření vlastní politiky. Nemyslím si, že Putin má zájem útočit na Evropu. Ale možná jsou mnohem chytřejší a mají lepší informace než já. Věděl jsem, že Putin zaútočí na Ukrajinu. Řekl jsem to veřejně, než se to stalo, a oni řekli, že se to nestane. Ale také si nemyslím, že Putin zaútočí na Rumunsko, Moldavsko, pobaltské země nebo kohokoli jiného. To je můj názor. Weltwoche: Proč ne? Vučič: Chce být znovu součástí světa. Pokud dosáhl ze svého pohledu některých ze svých nejdůležitějších státních a národních zájmů, pak chce, aby se vše vrátilo do normálu, a chce zrušení sankcí a všeho ostatního. Weltwoche: Srbsko stojí takříkajíc na hranici tohoto konfliktu, který nyní vidíme v Evropě, Západ versus Východ. Vaše země byla vždy výspou křesťanské kultury, bránila západní kulturu a byla mostem mezi Východem a Západem. Co se může Evropa naučit od Srbska? Co doporučujete Evropanům v Bruselu, Paříži a Berlíně? Vučič: Nejprve bych vám rád řekl, že v roce 1389 jsme měli velkou bitvu o Kosovo. Ale zabili jsme alespoň Murada a zastavili jsme Turky a postavili jim do cesty obrovské překážky. Do Maďarska a pak do Vídně se dostali mnohem později, než by tomu bylo, kdyby nebylo Srbska. Pokud jde o současnou situaci, myslím, že musíme masivně investovat nikoli do munice, zbrojení a zbraní, ale do polovodičů a všeho ostatního. Před námi jsou Číňané a pak také Američané. To zruinuje náš automobilový průmysl a kromě Němců, Francouzů a všech ostatních za to zaplatíme vysokou cenu. Protože, jak víte, máme zde mnoho a mnoho společností na výrobu náhradních dílů pro automobily. Zde v Srbsku se vyrábí dokonce dvě auta, elektromobily. A to je pro Evropany často nanejvýš důležité. Na jejím místě bych všechny ty stovky miliard investoval do umělé inteligence a polovodičů. Cíl číslo dva: sjednotit Evropu tak či onak. Posiluje postavení Evropy ve světě. Od Ursuly von der Leyenové bylo moudré cestovat do Indie a prodiskutovat mnoho věcí s Narendrou Modim. Ale musí to udělat také s Čínou a se všemi africkými zeměmi. Naše pozice v Africe a Asii je velmi slabá. Není to o jednom setkání nebo dvou setkáních nebo třech setkáních, je to o neustálé přítomnosti. Nemůžeme si, jako Západořímská říše, užívat svůj život na fórech a v divadlech a přesvědčovat se, že se k nám tyto divoké věci nikdy nedostanou. Pak se najednou všechno rozpadne. Musíme prostě pochopit situaci a být velmi střízliví. Musíme být maximálně racionální, a to je vše. Pokud se tak velmi brzy nestane, nikdo nebude po Evropě nic žádat. Weltwoche: Jste politik, který je pravidelně napadán v mainstreamových médiích, zejména v německy mluvících médiích. Jste vlastně neustále kritizován. Položme si tedy jinou otázku: Co vaši kritici přehlížejí? V čem je vaše největší síla a co považujete za svůj největší úspěch? Vučič: Nechci moc mluvit o úspěších, ale měli byste si na závěr poslechnout dvě čísla. Jde o výsledky. Když jsem se stal premiérem, celkový HDP Srbska byl 32 miliard eur. Letos skončíme s 93 miliardami. Myslím, že to je docela velký rozsah, docela velký rozdíl. Míra nezaměstnanosti byla 25,9 procenta, nyní je to 8,2 procenta. Když už jsme u průměrných platů, průměrných mezd. Čistá mzda byla 329 eur měsíčně, nyní je to 960 eur. To je skoro tisíc eur. A do konce roku to bude tisíc eur. A poměr státního dluhu k HDP byl 79 procent, když jsem nastupoval do funkce premiéra. Nyní je na 52 procentech. Toto jsou skutečné výsledky. To, co lidé vždy podceňují a podceňují, je tvrdá práce. Je fakt, že lidé z těchto liberálních médií mají své vlastní názory. Mají své vlastní takzvané nápady, pokud je tak lze nazvat. A věří, že mohou něčeho dosáhnout tím, že budou bít a mlátit lidi, kteří myslí jinak. Je mi jedno, co říkají. Mám své cíle. Mám vlastní mysl. Já se nikoho nebojím. Jako mladý člověk, jako fotbalový fanoušek, jsem byl zadržen a zatčen nesčetněkrát. Nemám problémy s ničím, co proti mně organizují v této zemi, s čímkoli, co proti mně organizují po celém světě. Nakonec je tu něco, co mi nikdo nemůže vzít – výsledky. A když se podíváte na všechno – jak to vypadá dnes? Bělehradská promenáda dnes, oblast bělehradského přístavu, všechny zdejší fasády, všechno v této zemi je úplně jiné. Za posledních deset let jsme postavili více kilometrů dálnic než za předchozích šedesát let. To je něco. A alespoň jsme úspěšně udrželi mír a stabilitu v regionu. Žádné války, žádné velké střety. Jsem na to velmi hrdý. Weltwoche: Jaký je váš další cíl pro Srbsko? Vučič: Všechno to souvisí s Expem, národní výstavou. Není to jen o Expu, ale o všem, co je před námi. Proto bychom rádi dodali před zahájením výstavy. Úplně nová země. Nové železnice, nové vědeckotechnické parky. Je to zbrusu nové Srbsko. A ještě nám zbývá rok a půl. Vše musíme dokončit do 1. prosince 2026. A pak budou moci lidé posoudit, zda to byla pro Srbsko dobrá éra, nebo ne. Věřím, že historici, kteří využijí všechna data a všechna čísla, dojdou k velmi, velmi jasnému a velmi pozitivnímu výsledku. Weltwoche: Moje poslední otázka je osobní. Jako prezident jste velmi sám, osamělý člověk v čele vlády, v čele státu. Zažíváte obrovské demonstrace, lidi, kteří vás chtějí vytlačit z úřadu. V těch chvílích, kdy vidíte, že tisíce pracují proti vám, co děláte? Co vám dává sílu, naději, jít dál? Co děláte v těchto, myslím, temných chvílích? Vučič: Vše, o co usilujete, vše, co znáte, vše, co děláte, je o čistém uvědomění, o jasném přístupu. Musíte bojovat. Musíte bojovat za svou zemi. Musíte bojovat za Evropu, za svou věc, za své cíle. To je vše. A to klidným způsobem. A kdybych tyto dobré věci nedělal, kdybych je nedělal, nikdy by tam nebyly tak velké demonstrace a protesty. Všichni kolem mě by byli šťastní, politici, kteří mají prospěch, ale srbští lidé by byli nespokojeni. Teď jsou šťastnější Srbové. Samozřejmě existuje velká skupina lidí, falešná elita a všichni ostatní, kteří jsou nešťastní a chtějí se dostat zpět k moci. Uvidíme. Věřím, že v legálních a spravedlivých volbách nemají šanci, ale volby nechtějí. Museli by mě zabít, aby vytvořili tuto přechodnou vládu, nebo co chtějí, protože se nevzdám. Mám své zásady, mám své ideje. Mám svou ideologii. Tohle je důležitější než můj život. Videorozhovor najdete na weltwoche.chKopírovat text

Screenshot není k dispozici