← MUDr. Ivan David

"Putin není špatný člověk" Zvláštní vyslanec USA Steve Witkoff se sešel se šéfem Kremlu jménem Donalda Trumpa. Rusko za žádných okolností nechce dobýt Evropu – „na sto procent ne“. Witkoff doufá v americko-ruskou spolupráci. Toto je přeložený, zkrácený a mírně upravený výňatek z rozhovoru amerického reportéra Tuckera Carlsona se zvláštním vyslancem USA Stevem Witkoffem, který byl zveřejněn 21. března. Celý rozhovor lze nalézt na adrese tuckercarlson.com. Zveřejněn ve Weltwoche: Tucker Carlson: Pane Witkoffe, sešel jste se s Vladimirem Putinem jménem prezidenta Trumpa, abyste diskutovali o válce na Ukrajině. Jaká je naše pozice v tomto konfliktu? Steve Witkoff: Udělali jsme pokrok. Putin má k Trumpovi velký respekt. Rusové viděli, co se stalo v Oválné pracovně mezi Zelenským a Trumpem. Nerespektovat našeho prezidenta není zdravá cesta k dobrým vztahům se Spojenými státy. Ale to bylo opraveno. Doufejme, že to přejdeme jako nedorozumění a najdeme mírové řešení. Myslím, že jsme za posledních osm týdnů udělali větší pokrok, než si kdokoli myslel, že je možné. Jsou lidé, kteří poslední rozhovor Trumpa s Putinem popisují jako neúspěšný. To je absurdní. Posunuli jsme Rusko způsobem, který by nikdo nepovažoval za možný. Dohodli jsme se na příměří v oblasti energetické infrastruktury a moratoriu na útoky v Černém moři. To bude realizováno příští týden. Stále jsou detaily, které je třeba projednat. Cílem je třicetidenní příměří. Během této doby chceme mluvit o trvalém příměří. K tomu už nejsme daleko. Ale třicetidenní příměří vyžaduje analýzu bojové situace. Například Kursk. Carlson: Ruský region okupovaný ukrajinskými vojáky. Witkoff: Rusové to dobyli zpět a obklíčili tam lidi. Prezident Trump nechce, aby byli pobiti. Je to vůbec vnímáno? Chceme, aby Ukrajina a Rusko z toho vyšly dobře. Jsme orientovaní na výsledky. Za těchto okolností potřebujeme dohodu. Putin se mě zeptal: "Co mám dělat v určité oblasti, kde jsou lidé obklíčeni a nechtějí se vzdát? Mám ji zabít? Jak je přimět, aby se vzdali? Byl bych rád, kdybych je zabít nemusel. Rád přiměju lidi, aby vztyčili bílou vlajku, když to jde." To je jen jeden příklad z mnoha různých situací na ukrajinsko-ruské hranici. Každý z nich vyžaduje samostatný rozhovor. To je nezbytný předpoklad pro příměří. Naše technické týmy se nyní scházejí v Džiddě. To je velká věc. Z Ruska přichází mnoho pozitivních signálů. Carlson: Putin je u moci 25 let a za tu dobu důsledně prosazoval jeden požadavek: NATO by mělo přestat dosahovat k ruským hranicím a Ukrajině by nemělo být umožněno vstoupit do NATO. Jsem si jist, že to zůstanou hlavní požadavky. Co mohou v tomto ohledu udělat USA? Witkoff: Zelenskyj a jeho pravá ruka Jermak z velké části připustili, že Ukrajina se nestane členem NATO. Zda by Ukrajina měla požívat takzvané ochrany podle článku 5, stojí za diskuzi. Ale obecně se uznává, že Ukrajina v případě mírové dohody nemůže být členem NATO. Domnívám se, že největším problémem tohoto konfliktu jsou čtyři rusky mluvící regiony na Ukrajině: Luhansk, Doněck, Záporoží a Cherson. Plus Krym. Konala se referenda, v nichž drtivá většina obyvatel dávala najevo, že chce zůstat pod ruskou nadvládou. Carlson: Z ruské perspektivy tato území nyní patří Rusku, že? Witkoff: Správně. Ale nikdo o tom nechce mluvit. To je ten slon v místnosti. Rusové tyto oblasti ovládají. Otázka zní: Uzná svět, že jde o ruská území? Přežije Zelenskyj politicky, když to uzná? Carlson: Vzhledem k tomu, že jste vyslancem prezidenta a nikoli prezidentem samotným, je vaše setkání s Putinem více než pozoruhodné. Rusové jsou velmi formální. Přesto s vámi Putin dlouho mluvil. Jaký jsi z něj měl dojem? Witkoff: Líbil se mi. Myslel jsem, že je ke mně upřímný. Carlson: Kromě Bidena to řekl každý americký prezident, ať už to byl Clinton, Bush nebo Obama. Každý prezident, se kterým jsem kdy po celém světě mluvil, mi řekl, že možná nesouhlasí s tím, co Rusko dělá, ale: "Víte, Putin je čestný člověk." Witkoff: Myslel jsem, že bylo od něj velkorysé, že mě přijal. Carlson: Chce to odvahu tohle říct. Witkoff: V naší zemi, pokud se nebudete chovat jako lumík a neskočíte z útesu jako všichni ostatní, budete napadáni. Ale jak bychom měli vyřešit konflikt se šéfem jaderné velmoci bez budování důvěry a vzájemných dobrých vztahů? Putin mi řekl: "Steve, víte, že jsem s Joe Bidenem nemluvil tři a půl roku?" Carlson: Proto jsem loni jel do Moskvy, protože jsem si myslel, že směřujeme k jaderné válce. A myslím si, že když žádný politik nemluví s Putinem, měl by alespoň novinář sdílet své názory se světem, jinak hrozí válka. Witkoff: Putin vyslal Trumpovi nejrůznější signály. U předního ruského umělce si objednal krásný Trumpův portrét. A vyprávěl mi příběh, jak když byl Trump postřelen, on, Putin, šel do kostela a modlil se za Trumpa – ne proto, že byl prezidentem Spojených států nebo se mohl stát prezidentem Spojených států, ale protože se modlil za přítele. Dokážete si představit, že tam sedíte a slyšíte takový příběh? Přišel jsem domů a dal Trumpovi tento vzkaz a obraz a viditelně ho to dojalo. Mnozí říkají, že jsem s Putinem neměl mluvit, že je to špatný člověk. Nemyslím si, že Putin je špatný člověk. To je složitá situace, tato válka a všechny prvky, které k ní vedly. Za něco takového nikdy není zodpovědný jen jeden člověk. Carlson: A co Zelenskyj? Obdivuji jeho statečnost. Ale je odsouzen k záhubě, protože bojuje proti mnohem větší zemi. Rusko zastává stanovisko, že jeho funkční období vypršelo, a proto nemůže být smluvní stranou. Myslíte si, že budou na Ukrajině brzy volby? Witkoff: Ano, ukrajinská vláda s tím souhlasila. Myslím, že Zelenskyj dělá, co může. Je ale v těžké situaci. Má co do činění s jadernou velmocí, zemí, která má čtyřikrát více obyvatel než jeho země. Nyní je pro něj nejlepší čas uzavřít dohodu. Trump mu může poskytnout nejlepší možnou nabídku. Carlson: Nejen Zelenskyj je zodpovědný za své chování ve Washingtonu, ale ti američtí demokraté, kteří ho instruovali, než šel s Trumpem a Vancem do Oválné pracovny. Myslíte si, že mluví s jasnozřivými lidmi, kterým leží na srdci nejlepší zájmy Ukrajiny? Witkoff: Mluvil jsem s evropskými hlavami států a vlád a řekl jsem jim: Pokud povzbudíte Zelenského, aby se u jednacího stolu jevil odmítavě, vysíláte mu signál, že pomoc bude pokračovat bez podmínek. Nikdo neříká, že bychom teď i později neměli Ukrajině pomáhat s její obnovou. To ale musí podléhat podmínkám. Když dáváme peníze, chceme vidět plán, který ukáže, jak se problémy vyřeší. Především nemůžeme riskovat jaderný útok, byť taktický. Dokonce i taktická jaderná bomba by způsobila kolaps celosvětových akciových trhů. Carlson: Jaderné bomby nebyly použity 80 let. Nikdo nechce precedens v 21. století. Witkoff: Ne, rozhodně ne. Musíme vyjednat spravedlivou dohodu s Ukrajinou, ale nemůžeme dovolit, aby nás tato země zatáhla do třetí světové války. Carlson: Velká Británie je také jaderná velmoc. Co se vlastně děje s premiérem Starmerem? Říká, že chce poslat britské vojáky na Ukrajinu. Celá jeho armáda je menší než americká námořní pěchota. Země je ekonomicky na dně. To platí i pro další evropské státy, které chrastí šavlemi. Co si myslí? Je to jen póza? Witkoff: Pravděpodobně jde o kombinaci pózy a zjednodušení. Existuje myšlenka, že Rusové budou pochodovat Evropou a my všichni musíme být jako Winston Churchill. Připadá mi to absurdní. Dnes máme NATO, které za druhé světové války neexistovalo. Carlson: Myslíte si, že Rusové chtějí pochodovat Evropou? Witkoff: Na 100 procent ne. Proč by to dělali? Nechtějí ani anektovat Ukrajinu. Chtějí tam stabilní situaci, kterou nemusí dále řešit. Rusové dostali, co chtěli. Znovu dobyli rusky mluvící oblasti Ukrajiny. Mají Krym. co ještě potřebují? Víte, Putin je bývalý muž KGB. V minulosti chodili do KGB jen nejchytřejší lidé v zemi. Je to super chytrý chlap. Lidé mu to nechtějí přiznat. To je v pořádku. Já mu to přiznávám. Carlson: Lidé vás za to budou nenávidět. Witkoff: Jaká je alternativa? Máme raději ignorovat realitu? Carlson: Ve východní Evropě probíhají jednání mezi Ruskem a Ukrajinou, ve kterých hrajete důležitou roli. Pak jsou tu neformální rozhovory ve Washingtonu, kde má mnoho lidí ekonomický a ideologický zájem bojovat dál. Celý Washington chce bojovat s Ruskem. Jsme ve válce s Ruskem prostřednictvím našeho zástupce, Ukrajiny. A pak se objeví prezident Trump a zabrzdí. Dokáže ale tento problém skutečně vyřešit? Witkoff: Myslím, že ano. Carlson: Vyjednávání s Rusy je jedna věc. Vypořádat se s byrokracií ve Washingtonu je opravdu těžké. Witkoff: Ale kdo by nechtěl svět, ve kterém Rusko a Spojené státy dělají dobro společně? Přemýšlíme o tom, jak bychom mohli integrovat naši energetickou politiku v Arktidě. Společné námořní cesty, možná běžné dodávky zkapalněného zemního plynu do Evropy. Možná spolupráce v oblasti umělé inteligence. Co kdyby se prezidenti mezi sebou bavili o Íránu, kde má Rusko určitý vliv? Carlson: To nikdo ve Washingtonu nechce. Witkoff: To je ten problém. Je pro ně těžké opustit staré myšlenky. Carlson: Zdá se, že jste si jistý, že vás washingtonský establishment bude následovat. Proč? Witkoff: Podívejte se na pokrok, kterého jsme dosáhli v Rusku. Putin skutečně podává ruku Trumpovi. Náš prezident vychovává Zelenského a Macrona a Starmera a všechny ostatní. Myslím, že tito lidé nikdy předtím vážně nemluvili o míru. Dokážete si představit válku, která trvá tři a půl roku a nikdo nemluví o míru? Tak to bylo. Carlson: Nemohu vám říct, jak osvěžující je konečně slyšet někoho říkat tuto zjevnou pravdu. Witkoff: Je důležité říkat pravdu nahlas. V Rusku panuje pocit, že Ukrajina není skutečnou zemí, že tyto regiony byly jednoduše poskládány do mozaiky. To je podle mého názoru příčina této války. Rusko považuje ruskojazyčné oblasti Ukrajiny za své právoplatné vlastnictví. A nikdo o tom nechce mluvit. No, řeknu to nahlas: Jak máme vyřešit konflikt, když nevyřešíme základní problém?Kopírovat text

Screenshot není k dispozici